Горнолыжная Италия. Автомобиль vs самолет

Хотим покататься на лыжах в Италии. Сейчас вот думаем, ехать ли на машине (на двоих дороговато, оптимально вчетвером) или лететь самолетом.
Если все-таки на машине, то старт 30-31 января вечером, на самолете 31-1. Подскажите плюсы-минусы? Ну и вдруг кто соберется?

Поскольку в машину компании не нашлось, взяли билет на самолет. А жаль, там рядом есть Paradiski, если ехать дней на 17-18, очень красиво получается. Посмотрим, может на февральско-мартовские получится

Комментарии

0

Разве есть смысл в поездке на машине из Москвы в Италию?
Возможно есть, если вы хотите посмотреть разные города летом (хотя лучше брат в Италии в прокат),но пока в катаетесь на лыжах,машина совершено не нужна.
А еще потеряете 48ч от отдыха + затраты на топливо и дороги в Европе.

2

Лчше на машине! Хотя кому что нравится. Я уже более 10 лет не летаю самолетом. Не тоскаю в аэропорту лыжи и чемоданы, не жду раноутром трансфера до аэропорта, не стою в очереди на регистрацию. Выезжаю из отеля когда хочу и куда хочу. В Европе не плачу штрафы за скорость и за всякую хрень. Если есть дети,то поездка окупается детскимии вещами, там они стоят гараздо дешевле, чем в ДМ. Однозначно машина!

0

мы только за авто, если сами распоряжаетесь своим временем, в пути много интересных городов можно увидеть, где-то задержаться, где-то наоборот побыстрее сменить локацию, плюс инвентарь, личные вещи-шопинг и т.п. )

0

Объехал на машине почти всю Европу. Есздил и целенаправленно в Италию кататься, в Доломитах. Дет 7 назад. Поехали так только потому, что не собирались заранее, а вдруг захотелось и решили ехать. Отель то нашли, а вот билетов не было вообще уже,за сутки то. Но поехали 1 го янв. Все же встречать за рулем НГ не хотелось. 3500, помоему. Доехал за 40 часов, но я маньяк этого дела)), и опыта много. Но удовольствия мало. Если путешествие по Европе с остановками, это одно, а гнать из точк А в Б.. зима, мрачные виды. В Европе не на много лучше. По России вообще грязища. Потом два дня в себя приходишь, отсыпаешься. Если есть возможность, лучше летите. Если времени мнго, ...ну...прокатитесь... но и соглашусь...на машине сам себе хозяин....,
Смотрите, как вам спартанский режим. Хотя по Европе , по трассам комплексов с отелями полно, можно комфортно отдыхать..

-1

только не машина.Уже более 10 лет весной катаемся в италии и испании. + почти каждый раз посещаем свинг клуб.всё занимает 6-8 дней.
в этом году с 9.03 по 15.03 бормио + клуб в милане + клуб в москве перед вылетом. на машине 8 поездок в австрию на новый год на бусе компанией надоело особенно дорога назад и зима не лучшее время года для осмотра достопримечательностей .

-всё равно брать машину на прокат + в этом году цена проката 3100 за 6 дней.

yра

0

Только самолет.До Вероны сейчас АЭРОФЛОТ стоит примерно 20000р, Далее 6 км или 15 мин транспортом до вокзала и 2 часа на поезде до станции Понте гардена. Оттуда берем трансфер до отеля 55 евро за четверых[мы с детьми].Ходу20мин. Третий раз останавливаемся в Сельва валь Гардена отель и резиденс ANTARES.100 метров до подъемника. Будем с 24.01 по 02.02 Smiling Smiling

0

Нах вам эта машина? Это 5 границ пересечь! Если вы на месяц в путешествие, то да. Если на неделю, покататься на лыжах, то нунах. Мало того что 2 суток в одну сторону потеряете, так еще и приедете вымотанные - еще день отдыхать от дороги.. и настроение не то.. и всё не то.. Летом еще можно. Сейчас - ну ни какого удовольствия.
По мне, лучше - из самолета вышли, шмотки в гостиницу и погнали!
И дороги сейчас хер пойми какие. То снег, то дождь. В европе конечно отскабливают, но до туда еще добраться надо. Ну вы поняли.

Живи неправильно!

-1
Sanya39][q=-smit- писал(а):

Нах вам эта машина? .... Ну вы поняли.

точно так....
и вообще там странная фраза у них - "дорого" - если они на попутчиках экономить при поездке в Италию собираются - не факт что это вообще реальные планы....
(при том что неделя в дороге, особенно зимой, это в принципе сомнительная экономия)

2
Sanya39][q=Sanya39 писал(а):
-smit- писал(а):

Нах вам эта машина? .... Ну вы поняли.

точно так....
и вообще там странная фраза у них - "дорого" - если они на попутчиках экономить при поездке в Италию собираются - не факт что это вообще реальные планы....
(при том что неделя в дороге, особенно зимой, это в принципе сомнительная экономия)

реальнее пары мы ещё не встречали)) насчёт "дорого" ...а кому сейчас не дорого? Попутчики если чё тоже экономят, не только деньги но и на транспорте.

-1
Ideal][q=Sanya39 писал(а):
Sanya39 писал(а):
-smit- писал(а):

Нах вам эта машина? .... Ну вы поняли.

точно так....
и вообще там странная фраза у них - "дорого" - если они на попутчиках экономить при поездке в Италию собираются - не факт что это вообще реальные планы....
(при том что неделя в дороге, особенно зимой, это в принципе сомнительная экономия)

реальнее пары мы ещё не встречали)) насчёт "дорого" ...а кому сейчас не дорого? Попутчики если чё тоже экономят, не только деньги но и на транспорте.

ну тогда про реальность мне стоит извиниться.... сорри

но поездка на авто никакой экономии зимой точно не даст, а дискомфорта и времени в потеряную неделю серьезно добавит

1
Ideal][q=Sanya39 писал(а):
Sanya39 писал(а):
-smit- писал(а):

Нах вам эта машина? .... Ну вы поняли.

точно так....
и вообще там странная фраза у них - "дорого" - если они на попутчиках экономить при поездке в Италию собираются - не факт что это вообще реальные планы....
(при том что неделя в дороге, особенно зимой, это в принципе сомнительная экономия)

реальнее пары мы ещё не встречали)) насчёт "дорого" ...а кому сейчас не дорого? Попутчики если чё тоже экономят, не только деньги но и на транспорте.

У меня в последнее время складывается ощущение, что окружающие вообще ни денег не считают, ни информацию не проверяют. Там выше был совет с перелётом, который дороже автомобильного даже на двоих. Тут сомнения появились, но никто не перекрестился.

Что касается "нравится/не нравится" то:
а) у меня авто специально заточено под путешествия;
б) путешествия — это один из немногих вариантов посидеть за рулём в цивилизованных условиях (не Москва);
в) свободного времени у меня предостаточно, чего не скажешь о попутчикам.

Видимо, надо было брать машину поменьше и ехать одному )

Пися Камушкин

1
luckyhung писал(а):

Видимо, надо было брать машину поменьше и ехать одному )

мы б с вами рванули с удовольствием, но мы не лыжники((

0

На машине хорошо но долго. Если на 14 дней хотя бы то еще можно, но неделя мало( И еще есть нюансы с шипованными/не шипованными шинами.
Имхо надо самолет подбирать.

Лось, это не Олень - Лось это серьезно!

0

Буду в Канацеи (sella ronda) с 2 по 8 февраля. Но я сноубордист). Можем покататься вместе.

По поводу доехать на авто. Был опыт и без остановок до Мюнхена и с остановками. Для себя решил, что один водитель в день 1000км может проехать спокойно. Потом лучше поспать в отеле. Если в паре то максимум 1500, если хочешь быть бодр на следующий день.

0

Буду в Канацеи (sella ronda) с 2 по 8 февраля. Но я сноубордист). Можем покататься вместе.

По поводу доехать на авто. Был опыт и без остановок до Мюнхена и с остановками. Для себя решил, что один водитель в день 1000км может проехать спокойно. Потом лучше поспать в отеле. Если в паре то максимум 1500, если хочешь быть бодр на следующий день.

0
wiseka писал(а):

Буду в Канацеи (sella ronda) с 2 по 8 февраля. Но я сноубордист)

Интересно, там хоть кто-нибудь нетематический будет? )

Пися Камушкин

0

...

0
РиЛ писал(а):

Мы сейчас в Европе на автомобиле. Если вам кажется что вчетвером поездка особо дешевле, это не так.

Да неужели? Удивите меня фактами

Пися Камушкин

1
luckyhung писал(а):
РиЛ писал(а):

Мы сейчас в Европе на автомобиле. Если вам кажется что вчетвером поездка особо дешевле, это не так.

Да неужели? Удивите меня фактами

на бензин только ты потратишь от 600Евро+...
плюс платные дороги 100Евро+..
плюс дополнительные минимум 4-5 дней проживания и еды в дороге.... ну минимум еще 400Евро по супер эконом варианту... а в реальности до 1тыс
итого "недорогая поездка" на авто около 1.5тыс Евро ...

билеты на самолет 300-350 Евро гарантированно находятся всегда х 4 = 1400Евро

можно конечно докапаться плюс минус 50-100 Евро там сям - но сути не изменит

0
Sanya39 писал(а):
luckyhung писал(а):
РиЛ писал(а):

Мы сейчас в Европе на автомобиле. Если вам кажется что вчетвером поездка особо дешевле, это не так.

Да неужели? Удивите меня фактами

на бензин только ты потратишь от 600Евро+...
плюс платные дороги 100Евро+..
плюс дополнительные минимум 4-5 дней проживания и еды в дороге.... ну минимум еще 400Евро по супер эконом варианту... а в реальности до 1тыс
итого "недорогая поездка" на авто около 1.5тыс Евро ...

билеты на самолет 300-350 Евро гарантированно находятся всегда х 4 = 1400Евро

можно конечно докапаться плюс минус 50-100 Евро там сям - но сути не изменит

Мой хороший знакомый часто ездящий в Европу на машине, закладывает на 2-их в Прагу, немного вокруг нее и обратно 1000 евро.
Как не прыгай, но при комфортном проезде так и получается. Конечно если спать в машине урывками6 и питаться тем что взял с собой (кортошка с макаронами и сосисками) на ходу, то экономия несомненно будет.

Лось, это не Олень - Лось это серьезно!

0

А если к расходам на билеты добавить расходы на багаж, дорогу от аэропорта до конечной точки + расходы на аренду снаряжения? ...Мы как то тоже считали ( просто поездка на неделю летом до Амстера) и выходило вдвоём дорого, а на 4 рых норм) с учётом если есть желание посетить по пути интересные места.

-1
Ideal писал(а):

А если к расходом на билеты добавить...

У некоторых просто "пожрать в аэропорту" делает дальнейшие подсчёты нецелесообразными. Впрочем, то же может относиться и к стилю езды за рулём.

Относительно темы — у меня в силу наклонностей и образования с цифирьками и экономикой в целом все хорошо настолько, что я даже не рассматриваю условно-постоянные с условно-переменными, включая амортизацию, риски и потерю остаточной стоимости без... конкретного места, времени и состава участников.

Там в начале было хорошее обсуждение, смысл которого сводился к "мне нравится за рулем, а тебе на самолёте" )

Пися Камушкин

0

Ну и за себя я могу относительно точно ручаться относительно бюджета, за других — боже упаси )

Пися Камушкин

0
luckyhung писал(а):
Ideal писал(а):

А если к расходом на билеты добавить...

У некоторых просто "пожрать в аэропорту" делает дальнейшие подсчёты нецелесообразными. Впрочем, то же может относиться и к стилю езды за рулём.

Относительно темы — у меня в силу наклонностей и образования с цифирьками и экономикой в целом все хорошо настолько, что я даже не рассматриваю условно-постоянные с условно-переменными, включая амортизацию, риски и потерю остаточной стоимости без... конкретного места, времени и состава участников.

Там в начале было хорошее обсуждение, смысл которого сводился к "мне нравится за рулем, а тебе на самолёте" )

Вам рассказали за и против. Если откинуть деньги, то всё сводится к тому что на самолете быстрее и удобнее.
Но мне так кажется, пока монетку бросали, вы уже сделали выбор в сторону авто. Хозяин барин. Решайте сами.

Живи неправильно!

0
PARAplan писал(а):

...
ЗЫ: тут писали про шины и тп, а разве в вашей части страны ещё кто то шипы использует?
...
ЗЫ2: ясно, что из Сибири в Европу на машине не поедешь, но если говорить про "нашу" часть -Алтай, Байкал, KZ-только свои колёса...

Даже в такую погоду, как сейчас — любителей гвоздей и в Москве хватает.

Народ из Сибири ездит, но уж очень фанаты только

Пися Камушкин

0
Ideal писал(а):

А если к расходом на билеты добавить расходы на багаж, дорогу от аэропорта до конечной точки + расходы на аренду снаряжения? ...Мы как то тоже считали ( просто поездка на неделю летом до Амстера) и выходило вдвоём дорого, а на 4 рых норм) с учётом если есть желание посетить по пути интересные места.

трансфер и багаж сути не изменит...
100 Евро на трансфер до и из аэропорта не критично в масштабах 1500 Евро - ты тогда еще заложи расходы на бензин пока из Москвы и МО выберешься в неэкономичном режиме в пробках за пару часов... то на то и выйдет

если по дороге еще и интересные места - добавляй еще по 100 -150 Евро в день на пару минимум...

авиа билеты по 350 Евро уже с багажом (и это дорогой вариант - сейчас в Милан на Фервальские праздники по 250 Евро с багажом билеты есть и это прямые рейсы не самые дешевые) - без багажа билеты и по 150-180 Евро )

0

Это два разных вида отдыха! Все от желания зависит! Иногда важнее получить кайф, чем считать бюджеты.
Это так же как рассуждать, дома на личном автомобиле или на общественном транспорте. Как кто привык, так и делает.

0
wiseka писал(а):

Это два разных вида отдыха! ......

конечно !

но автор ветки задал вопрос про экономию... и Идеал просил цифры - потому чтоб не отходить от темы - писал про измеряемые факты

если есть прям сильно лишнее время и желание автопутешевствий - конечно вперед ! по-своему интересно! но это совсем другой разговор уже....

только не надо думать что это будет дешевле ) даже в эконом варианте...

0
Sanya39 писал(а):
wiseka писал(а):

Это два разных вида отдыха! ......

...

только не надо думать что это будет дешевле ) даже в эконом варианте...

10 стран, включая европушку
31 день
Почти 9 тысяч километров
4 горнолыжных региона
Немного экскурсий и термальных источников
2400 евро. За все на двоих.

Пися Камушкин

-1
luckyhung писал(а):
Sanya39 писал(а):
wiseka писал(а):

Это два разных вида отдыха! ......

... только не надо думать что это будет дешевле ) даже в эконом варианте...

10 стран, включая европушку - 31 день
Почти 9 тысяч километров - 4 горнолыжных региона
Немного экскурсий и термальных источников
2400 евро. За все на двоих.

вы что-то тут недоговариваете или я не верно считаю)

на Бензин на 9тыс км у вас должно было уйти минимум 1200Евро даже при среднем расходе меньше 10л\100км... (если вы правда ездили в Европу)

остается около 1200 Евро на 31 день = около 38Евро в сутки НА ДВОИХ...

комнатушки с минимальными удобствами на ночевку дешевле 30 Евро найти мягко говоря сложно - при этом надо избегать городов и туристических мест, и уж точно ни горнолыжка и термы рядом не окажутся при этом)

еще надо как-то избежать платных дорог... и прочих непредвиденных расходов, что в дальних поездках на авто на месяц малореально.

ИТОГО вы ели и развлекались ВДВОЕМ на 8 Евро в сутки ?) или я что-то упускаю?)

0
Sanya39 писал(а):

или я что-то упускаю?)

Именно )

Пися Камушкин

-1
luckyhung писал(а):
Sanya39 писал(а):

или я что-то упускаю?)

Именно )

а именно что не так в моих рассчетах?) на 8 Евро в сутки тусили 31 день?)

0
Sanya39 писал(а):
luckyhung писал(а):
Sanya39 писал(а):

или я что-то упускаю?)

Именно )

а именно что не так в моих рассчетах?) на 8 Евро в сутки тусили 31 день?)

если задача не имеет решения, или решение не удовлетворяет, надо пересмотреть допушения, принятые в условии )

Пися Камушкин

-1
luckyhung писал(а):
Sanya39 писал(а):
luckyhung писал(а):
Sanya39 писал(а):

или я что-то упускаю?)

Именно )

а именно что не так в моих рассчетах?) на 8 Евро в сутки тусили 31 день?)

если задача не имеет решения, или решение не удовлетворяет, надо пересмотреть допушения, принятые в условии )

конкретика будет в цифрах ?) или общие слова ниочем только?)

0
Sanya39 писал(а):
luckyhung писал(а):
Sanya39 писал(а):
luckyhung писал(а):
Sanya39 писал(а):

или я что-то упускаю?)

Именно )

а именно что не так в моих рассчетах?) на 8 Евро в сутки тусили 31 день?)

если задача не имеет решения, или решение не удовлетворяет, надо пересмотреть допушения, принятые в условии )

конкретика будет в цифрах ?) или общие слова ниочем только?)

все значимые цифры указаны в описании поездки

Пися Камушкин

0

Это 100% два разных вида отдыха! на прямую нет смысла сравнивать. ездили на машине вдвоём спали в машине там и еле дёшево и ездили 8-м спали в центре праги и вены ели и пили в кафе дороже. летали аэрофлотом в барселону 18тр на двоих багаж с лыжами включён дёшево и тд

yра

0

я из Еката в Новосиб за день доезжал... 1700 км один за 16.5 часов зимой на тазике 21047 - через Казахстан тогда еще надо было...

но нах это надо тут ? совсем другая история...

0

Главное здесь не деньги,а утрата свободного времени,и собственных сил.
На пример,в моем случае,дополнительные свободные дни-это я теряю денег.
Разумеется,есть люди для которых тысячи км за рулём не вопрос,и потом легко могут и кататься на лыжах и тд.У меня не так,мне нужно хорошо выспаться.
Получается,самолет дешевле по любому и сохранить мое время,а это важнее всего.
С другой стороны,не у всех такой же график как у меня, поэтому нет однозначного ответа на Ваш вопрос...

0
evgenyi2013 писал(а):

Главное здесь не деньги,а утрата свободного времени,и собственных сил.
......

вы очень правы! но про деньги был изначальный вопрос автора...

у меня знакомая на Вэне Мерсе с Водителем после 2.5 дней из Москвы на Лазурку, одна в авто при этом ... ночуя в 4-5* отелях по дороге - потом 1-2 дня приходит в себя от дороги...

народ часто не пишет всего просто...

но тут даже цифры изначально не сходятся - никакой экономии!
а про это был вопрос в теме автора в оригинале

-1

здорово. а что было по теме сайта за 31 день ?

yра

0
2009-sasha писал(а):

здорово. а что было по теме сайта за 31 день ?

Вообще ничего )

Пися Камушкин

-2

теперь понятно почему в поездке темы не было))) на отдыхе на 8 Евро в сутки в Европе жена ни то что темы не захочет, мужа расхочет)

1
Sanya39 писал(а):

теперь понятно почему в поездке темы не было))) на 8 Евро в сутки в Европе жена ни то что темы не захочет, мужа расхочет)

а вам чего, жена только за деньги дает?

Пися Камушкин

-2
luckyhung писал(а):
Sanya39 писал(а):

теперь понятно почему в поездке темы не было))) на 8 Евро в сутки в Европе жена ни то что темы не захочет, мужа расхочет)

а вам чего, жена только за деньги дает?

))))))))))))))))))) теперь понял - вы для халявного секса женились)

3
Sanya39 писал(а):
luckyhung писал(а):
Sanya39 писал(а):

теперь понятно почему в поездке темы не было))) на 8 Евро в сутки в Европе жена ни то что темы не захочет, мужа расхочет)

а вам чего, жена только за деньги дает?

))))))))))))))))))) теперь понял - вы для халявного секса женились)

феерический долбоеб.

Пися Камушкин

0
Sanya39 писал(а):

теперь понятно почему в поездке темы не было))) на отдыхе на 8 Евро в сутки в Европе жена ни то что темы не захочет, мужа расхочет)

ну чего пристали к челу? зачем ему врать-то? люди не пьют, не курят, спать можно в машине две трети маршрута, из 9т.км 2т по СНГ, так что расчёт по бензину кривой, термальные источники в Италии например бесплатные (ну, если очень хочется - можно заплатить). еда в Европе дешевле, дороги есть бесплатные, если цель - покататься и посмотреть, с трассы мало что пофоткаешь. скипасс на полдня 30-40евро, если не расфуфыриваться с ресторанами - 30евро в день хватит на еду вполне, европейцы тратят на продукты ещё меньше. всё остальное - вопросы целеполагания)

0
Ideal писал(а):
Sanya39 писал(а):

теперь понятно почему в поездке темы не было))) на отдыхе на 8 Евро в сутки в Европе жена ни то что темы не захочет, мужа расхочет)

ну чего пристали к челу? зачем ему врать-то? люди не пьют, не курят, спать можно в машине две трети маршрута, из 9т.км 2т по СНГ, так что расчёт по бензину кривой, термальные источники в Италии например бесплатные (ну, если очень хочется - можно заплатить). еда в Европе дешевле, дороги есть бесплатные, если цель - покататься и посмотреть, с трассы мало что пофоткаешь. скипасс на полдня 30-40евро, если не расфуфыриваться с ресторанами - 30евро в день хватит на еду вполне, европейцы тратят на продукты ещё меньше. всё остальное - вопросы целеполагания)

В той машине даже летом спать, мягко говоря, неудобно. Не говоря уже о зиме. Но зачем так страдать, когда хороший отель с завтраком стоит 15 евро? Eye-wink

Пися Камушкин

-1
Ideal писал(а):
Sanya39 писал(а):

теперь понятно почему в поездке темы не было))) на отдыхе на 8 Евро в сутки в Европе жена ни то что темы не захочет, мужа расхочет)

.... расчёт по бензину кривой, термальные источники в Италии например бесплатные (ну, если очень хочется - можно заплатить). еда в Европе дешевле, дороги есть бесплатные, если цель - покататься и посмотреть, с трассы мало что пофоткаешь. скипасс на полдня 30-40евро, если не расфуфыриваться с ресторанами - 30евро в день хватит на еду вполне, европейцы тратят на продукты ещё меньше.....

кто пристал? чел заявил 2500 Евро на месяц автопутешествия в Европе - интересно как это -
рассчет 100% кривой.... ваши цифры реальные не спорю - его даже близко нет )

1
Sanya39 писал(а):
Ideal писал(а):
Sanya39 писал(а):

теперь понятно почему в поездке темы не было))) на отдыхе на 8 Евро в сутки в Европе жена ни то что темы не захочет, мужа расхочет)

.... расчёт по бензину кривой, термальные источники в Италии например бесплатные (ну, если очень хочется - можно заплатить). еда в Европе дешевле, дороги есть бесплатные, если цель - покататься и посмотреть, с трассы мало что пофоткаешь. скипасс на полдня 30-40евро, если не расфуфыриваться с ресторанами - 30евро в день хватит на еду вполне, европейцы тратят на продукты ещё меньше.....

кто пристал? чел заявил 2500 Евро на месяц автопутешествия в Европе - интересно как это -
рассчет 100% кривой.... ваши цифры реальные не спорю - его даже близко нет )

Скажу больше за 2500 в течение 31 дня в Германии еще и поучиться можно на языковых курсах в этот месяц! Это с дорогой, жильем, питанием, бензином и развлечениями!

А можно и за один день всю сумму потратить! И так бывало)

0
wiseka писал(а):
Sanya39 писал(а):
Ideal писал(а):
Sanya39 писал(а):

теперь понятно почему в поездке темы не было))) на отдыхе на 8 Евро в сутки в Европе жена ни то что темы не захочет, мужа расхочет)

.... расчёт по бензину кривой, термальные источники в Италии например бесплатные (ну, если очень хочется - можно заплатить). еда в Европе дешевле, дороги есть бесплатные, если цель - покататься и посмотреть, с трассы мало что пофоткаешь. скипасс на полдня 30-40евро, если не расфуфыриваться с ресторанами - 30евро в день хватит на еду вполне, европейцы тратят на продукты ещё меньше.....

кто пристал? чел заявил 2500 Евро на месяц автопутешествия в Европе - интересно как это -
рассчет 100% кривой.... ваши цифры реальные не спорю - его даже близко нет )

Скажу больше за 2500 в течение 31 дня в Германии еще и поучиться можно

так давай расклад без общих слов)

я ж не спорю что возможно что-то упускаю)
просто на 9тыс км даже не заезжая в европу уйдет минимум 700Евро (а если хоть половину по Европе то больще 1тысячи и это при расходе меньше10л)..

остается 50Евро в сутки максимум... минус 30 на ооочень базовый отель (опять же если правда в Европе и все) 20Евро в сутки на еду и развлечения)

а то я за 250$ полтора месяца в Штатах жил - но это не имеет никакого отношения к теме ветки)